法学专家：过去冤假错案很多是政法委协调的结果
陈光中 著名法学家，诉讼法学带头人，中国政法大学前校长，为改革和健全中国刑事司法制度做出了突出贡献。
刘仕毕
1993年成为县级法院法官，10年后调入广东省高院，当法官20年。今年10月，刘仕毕“感觉越来越不会办案了”，作为法官，对其他因素的考量超过了对法律的考量，随后高调离职。
★主题词
司法改革
一个辞职法官，一个法学教授，业界与学界怎样看待法官职业的光环在现实中褪色？十八届四中全会《决定》提出依法治国理念后，法学界人士进一步探讨、触碰司法改革进程中遭遇的具体难题、困境。
法官辞职
不少离职法官是法院骨干
刘仕毕：这两年法官离职的新闻屡见报端，不少离职法官都是所在法院的骨干力量，你觉得是什么让“铁饭碗”失去了吸引力？
陈光中：这个现象确实存在，而且一定程度上有增加的趋势。待遇不高，责任重。法官们办案都战战兢兢的，压力太大，自然就有人想要离开，很多人离开去当了律师。
在美国，情况完全不一样，法官一般是从律师里遴选出来的，有丰富的司法经验，钱也挣够了，然后去当法官，当法官有地位有荣誉。
刘仕毕：你觉得“离职潮”折射的深层问题是什么？主政者与顶层设计者从中需要考量哪些问题？
陈光中：我们说法治的稳定，除了法律本身的稳定和权威外，也包括人员的稳定。上层需要重视法官流失的问题，司法改革也应着力解决这个问题。我一直主张法官收入要比一般公务员高。这几年也开始有评级和一些新办法出台，但具体的、可实施的措施还没见到，很多人等不及就走了。
刘仕毕：离开的法官多数是所在法院的骨干，我连续几年都是院里的办案能手，我非常热爱我的职业，但越来越觉得爱不动了。
陈光中：离开的确实大多数是骨干，刚才说的流失更精确地说是精英层的流失，但到一定年纪，敢换环境的都是有些本事和能耐的。
刘仕毕：新一轮改革尚在试点阶段，人事财权不可能短时间实际变更，法官的待遇不可能突然优化。另一方面涉法维稳工作压力大，很多非审判性的工作牵扯法官的精力，在这种大背景下，你认为官方应如何应对法官队伍精英层的流失？
陈光中：但相应的改革步伐一定要加快了，不能真等到法院没人干活了再来谈改革。
刘仕毕：现在一名中级法院的法官一年三五百件案子太正常了，这是什么概念？平均一天就要处理一个甚至几个案子，有的法官一天要开几个庭，年纪轻轻的身体都垮了，我身边的朋友好几个神经衰弱天天喊扛不住。
而且，一个案子有几百案卷和十几案卷做完获得的回报一个样。我在高院工作收入还好些，到手的大概6000块，中院和地方法院的压力更大，但收入更少，法官成了办案机器，毫无尊严，我们自嘲是“法律民工”。
陈光中：这种节奏模式容易产生冤假错案。
依法纠错
以审判为中心支持法官独立判断
刘仕毕：还有就是法官要参与大量与本职工作无关的社会活动，特别是所谓进街道、社区、学校，这个和审判工作完全没关系。再有就是法官形象问题，现在推出的典型很多都是“法官妈妈”一类所谓密切联系群众，不是因为审判工作成为典型，我就好奇，我们到底需要什么样的法官。
陈光中：非审判性工作占据法官太多精力的做法不可取，特别是在法官工作压力如此大的当下。但说到官方倡导的问题，确实应围绕审判工作的核心。法官是审判案件的主体，这个不该动摇。
刘仕毕：假设您今年不到50岁，你愿意来当法官吗？为什么？
陈光中：哈哈，我觉得这个问题倒也不绝对，我们学校前两年就有一些年轻的教授去最高法，工作得也不错。当然那是最高法，真正吸引优秀人才进法官队伍还要进一步增加行业吸引力。至于我个人，做学问是我的梦想。所以我可能不会去当法官。
刘仕毕：十八大后，法院系统对冤假错案集中整治，一批陈年旧案得以纠错纠偏。你如何看待错案追责制？对冤假错案，法官往往是最底层角色，这对法官是不是不公平？
陈光中：过去的冤假错案，绝大多数都不是法官个人定的，而且很多案例证明大多是当时政法委协调出来的结果。 我认为现在说责任追究，应从我们正式颁布追责制度开始算起。
刘仕毕：的确，每次有冤假错案，舆论都喊着要追究，但至今也没见有哪个案子真正追究过，我觉得写上这一条主要是为了回应舆论。
陈光中：那只是一方面，更重要的是，追责制度从长远看对预防产生冤假错案有很多积极影响，而且这也是大势所趋。我们应该明确，究竟什么样的错案要追究。我个人认为应当被追责的主要有两类，一类是枉法裁判，故意办错案，因受贿或人情关系而出现的错案一定要追责；另一类是渎职，法官对工作极端不负责任，疏忽大意，该查的没查、该看的没看，造成不好的后果也必须要追责。
刘仕毕：非主观意识犯错的话不在此列。
陈光中：如果一位法官做完所有该做的工作，虽然案子最后出错了也不能追究。一个法官总要有自由裁量权吧，我们说要以法官为中心、以审判工作为中心，法律也支持他独立判断。可人不是神仙，焉能无错，这种情况下法官出错误，就不该追究。
刘仕毕：所以要有一个法官职业保障制度，把所有可能的情况都细化和制度化，优化法官的执业环境，让他们没有后顾之忧，不然法官得成惊弓之鸟、没人敢办案了。
陈光中：让法官提起笔来都哆哆嗦嗦，要求他们绝对不能犯错，这完全违背常识。