二月河：反腐未到官不聊生程度 和王岐山仅两面之缘

　　二月河

昨日，中纪委官网开通“聆听大家口述实录”栏目，开讲的第一位大家就是著名作家二月河。访谈中，二月河说，“我们党的反腐力度，读遍二十四史，没有像现在这么强的。”现在的反腐势头令人感到兴奋，可以说是蛟龙愤怒，鱼鳖惊慌，春雷一击，震撼四野，中央高度重视，腐官高度紧张。

“中纪委网站已刊发访谈了？我还不知道呢”，昨日上午接受新京报记者专访时，作家二月河听说中纪委官网“头条”发布了对自己访谈的口述实录，有点惊讶，“我不是历史学家，更不是反腐专家，我只是结合自己的历史知识和学习感受，谈了点对反腐的看法”。新京报记者王姝

■ 人物简介

二月河

著名历史小说作家，本名凌解放，河南南阳人。因其笔下五百万字的“帝王系列”：《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品，被海内外读者熟知。

■ 声音

任何一个朝代都没有因为反腐而亡，但是，如果不反腐、反腐不力，那么必亡。

现在的反腐，应该在大力度查处贪官、腐败案件的同时，加大公众监督的力度。权力装到制度的笼子里，笼子的钥匙必须放到百姓手里。

历朝历代官员敛财手段差不多

新京报：“三年清知府，十万雪花银”，康雍隆时期，腐败有多严重？

二月河：“三年清知府，十万雪花银”确切来说形容的是当时的税收制度。现在地方税收交到中央，该是1万元就是1万元，不会多也不会少。但当时是税银，从地方押运到京城，要用车拉、用担子挑，一运就是好几个月，所以税银就有损耗。这样假如朝廷定的是每个百姓征税一两，知府就会收一两一、一两二，留出损耗，有的知府收得更多，把办公经费也收回来，但这不是当时官员腐败敛财的主要手段。

新京报：那么当时官员是怎么腐败敛财的？和珅这些巨贪，是怎么形成的？

二月河：其实跟现在区别也不大，应该说，历朝历代官员腐败敛财的手段都差不多，都是老样翻新。比如行政审批权，通过掌握地皮、矿山、煤矿这些资源贪腐，还有打官司收钱、买官卖官等等。

新京报：康雍乾时期，是如何反腐的？

二月河：各朝各代都反腐，但侧重不同。有的偏重严刑峻法，比如朱元璋，杀了一批又一批贪官，还设置了专门的剥皮手，官员贪污60两就要剥皮，但是还是没有刹住腐败，朱元璋自己都说，早上杀掉一批，晚上又来一批，如之奈何。有的制定了一些制度，比如雍正，实行摊丁入亩、官绅一体纳粮、火耗归功、密折制度等，可是当时没有报纸、电视，很多老百姓不识字，话语权掌握在士绅阶层，也就是那些反对反腐的人手里，所以雍正反腐很艰难。